Бизнес- секреты с Олегом Тиньковым.Интервью Артемий Лебедев
Бизнес-секреты: Артемий Лебедев.
Бизнес- секреты с Олегом Тиньковым.
- Добрый день, дорогие друзья,- (Олег Тиньков, предприниматель),- вы присутствуете при полном эксперименте, мы решили снимать «бизнес-секреты» со мной уже у меня в кабинете, на самом деле, добро пожаловать в мой кабинет. Нам надоело ездить просто по пробкам на канал «Раш.ру», потому что в Москве пробки, мы постоянно опаздывали и снимали сразу по шесть передач, очень уставали, приезжал я домой в два ночи и это неправильно. И я решил поменять эту всю ситуацию. Теперь мы можем снимать гостей, которые приходят к нам, ко мне в офис в гости, сюда в банк, в « ТКС-банк», поймал- у нас камеры вот стоят и мы снимаем.
И первый гость должен быть самый долгожданный и самый желанный и таковым является Артемий Лебедев, знаменитый наш дизайнер, гуру я его называю… Артемий, добро пожаловать на нашу первую передачу, спасибо, что согласился, мы тебя много-много лет уговаривали. Так что - Артемий Лебедев, бизнес- секреты с Олегом Тиньковым прямо из логова зверя.
Артемий Лебедев родился 13 февраля 1975 года. Сын писательницы Татьяны Толстой и филолога Андрея Лебедева. Основатель и художественный руководитель самой крупной , известной и дорогой дизайн - студии всего пост-советского пространства. Лебедев утверждает, что он и его студия являются авторами ряда технических находок и решений, используемых сегодня по всему интернету. Помимо дизайнерской деятельности, Лебедев известен, как путешественник и один из самых читаемых блоггеров. На своём персональном сайте он публикует фотографии и отчёты о путешествиях по различным городам и странам.
- Первый вопрос: как вообще тебе живётся?
- Мне живётся неплохо, вот доехал досюда по пробкам, парковаться у тебя негде, целая площадь отведена и перегорожена какими-то цепочками, там можно было бы десять машин поставить.
- Надеюсь, в Перми сейчас лучше стало, после того, как ты стал там за концепцию отвечать, мы с губернатором Черкуновым в этой передаче беседовали, он сказал, что он тебя назначил отвечать за концепцию. Лучше стало?
- До парковок пока ещё не дошло. Но, по сравнению с тем, что было-точно лучше.
- А скажи мне, а почему вообще в России всё так плохо? Объявления клеят, говно… Я понял, что ты в Америке тоже жил, да?
- Год.
- Год, да? Ну я побольше. Там как бы чище всё, у них всё правильно… И у них дизайнеров меньше. А у нас дизайнеров много в стране и художников знаменитых, а такое говно вокруг. Почему?
- Во-первых, у них гораздо больше дизайнеров, чем у нас.
- Серьёзно?
- Да.
- А мне показалось, у нас все дизайнеры.
- Во-вторых, в Америке есть конкуренция.
- Ага.
- А у нас нет конкуренции, ни среди дизайнеров, ни среди банкиров, ни среди других профессий. У нас вообще в стране нет конкуренции. Первейшее следствие отсутствия конкуренции - это говно на улице, потому что нет никого, кто боролся бы за отсутствие этого говна. Людям всё равно, это не входит в диапазон их внимания.
- Ну, на самом деле мы все знаем, что Артемий - хороший дизайнер, в принципе, тут ни у кого даже вопросов не возникает, хотя кто-то там может сказать, что плохой, но тут как бы нет вопросов- хороший. Факт.- (Олег Анисимов, вице-президент ТКС-банка) - А вот какой Артемий предприниматель, это уже немножко другой вопрос. Вот скажи, сколько человек сейчас на тебя работает?
- Не на меня, а со мной.
- Вот, тоже подход, да? Не на меня, а со мной, заметьте.
- Со мной работают 270 человек.
- Сколько из них в студии?
- Все в студии.
- То есть, кроме студии - нет других подразделений, да?
- У меня нет других компаний. У меня есть подразделения, но это всё называется студия, даже наши уборщицы работают в студии.
- Интернет-магазины- тоже относятся к студии?
- Конечно.
- Понятно. 270 человек- это немало. Кстати, ходили слухи, что в кризис ты сокращал активно людей.
- 20 процентов.
- Это правда, да?
- Да. 20 процентов. Каждого пятого.
- Говорит ли это о том, что студия была неэффективна до кризиса?
- Это говорит о том, что какие-то отделы у нас пострадали сильнее, было три шифтовика, остался один в кризис, а у других людей до сих пор нет ни одного шифтовика. Поэтому мы сокращали все самые расходы, ну, которые можно было сократить, чтобы пережить. Ну, сократили расходы на такси, ничего страшного. Стали менеджеры ездить за свой счёт или на метро. Сократили излишних… то есть, было там десять человек, которые занимались чем-то - значит, из них осталось восемь. Ну, ничего страшного, мы кризис пережили.
- А доходы в кризис насколько упали?
- Они выросли. Потому что мы так хорошо всё подмели, почистили и прочесали, что выяснилось, что мы можем зарабатывать больше денег, даже поджав хвост.
- И в год у тебя какой оборот?
- Я не могу об этом говорить.
- А у нас обычно в передаче рассказывают. Наша передача знаменита тем, что все приходят и первый раз в жизни рассказывают…
- Тогда я буду первым человеком, который расскажет, что я вообще не понимаю, с какой стати кто-то должен рассказывать о том, сколько он зарабатывает. Я считаю, что если ты публичная компания, тогда ты должен. Если ты акционерное общество, и ты обязан отчитываться перед акционерами.
- А партнёры есть у тебя?
- Есть. Перед ними я отчитываюсь.
- А сколько… вот твоя доля какая?
- Это тоже не раскрывается.
- А сколько партнёров?
- Ещё двое.
- А ты говоришь, всё-таки, что у тебя есть один бизнес, а я тебя подловил, не один. А вот этот ресторан, который ты открыл, или бар там?
- Это тоже студия. - Он, кстати, где находится? Там же, где то рядом?
- Недалеко, да.
- Ресторан уже закрыт, да?
- Как идёт?
- Ресторан теперь называется «Кафе».
- Тоесть, ресторан в итоге закрылся или нет?
- Мы, когда ресторан закрылся, когда вот повернулся ключ в замке, мы наклейку со словом «Ресторан» отодрали и повесили наклейку «Большое кафе». И на следующий день уже открылись.
- А почему ресторан как бы не выстоял?
- Вот это одна из моих ошибок.
- То есть с кухней связываться - это была неправильная идея, да?
- Там не поменялось вообще ничего.
- А я думал, что вы кухню убрали, потому что кафе?
- Вообще ничего. Мы поменяли наклейку на двери, одну. Вот слово «Ресторан» заменили на «Кафе», стоимость переименования была примерно 15 рублей с работой.
- И упростили как бы кухню?
- Даже меню не поменялось, ничего.
- Понял. Упростили подход. Уже ожидания упростились.
- Поменялись люди, которые пришли на следующий день, их стало больше в два раза.
- Они стали думать, что это недорого…
- Потому что в ресторан надо готовиться, одеться, повод там, как то время выкроить, а в кафе - пойдём пожрём.
- Кафе Пушкин…
- Крутой маркетинговый трюк.
- Стало реально в два раза больше народу.
- И что, сейчас оно прибыльно?
- Оно и было ничего. Ну просто были проблемы определённые, которые мы пытались решить разными способами, выяснилось, что эта проблема - в ожиданиях людей.
- Достаточно просто перенаименовать заведение…
- Да. У меня были и такие другие случаи в моей предпринимательской жизни.
- Например?
- Когда я менял версию программного обеспечения. Просто называл что то «2.0» и оно тут же находило покупателей. Это людям нужно.
- Вообще можно сайт назвать порталом, например…
- Я не согласен. С Олегом мы уже сегодня на эту тему беседовали, я считаю, что слова «Портал» десять лет назад уже стало неактуальным и уже последние дураки, которые деньги вложили в портал, они уже десять лет назад поумнели и перестали вкладывать, а сегодня…
- Мне кажется, это вопрос определений, кто как называет, собственно…
- Ну конечно мы можем это назвать и «Иллюстрированный журнал для домохозяек». Вот были порталы, смысл портала был в чём? Вот этот портал - как архитектурный термин, это вход. Каждый человек пытался приватизировать на себя вход в интернет. Люди там брэндировали браузеры, продавали их с компьютерами, чтобы ты входил каждый раз через какого-то провайдера… но это никому не нужно.
- Там АОЛ, да? Было вот это вот…
- АОЛ, ЯХУ, Мейл ру - они все пытаются быть порталами, они думают, что кому-то интересно начинать интернет с них. А интернет гораздо интереснее и веселее…
- Супер Веб об этом не думает, он просто это сделал. По-моему просто уже по умолчанию сейчас фейсбук…
- А я считаю, что фейсбук - это интернет для бедных. Те люди, которые не знают, что в интернете всё это и так уже есть, они идут на фейсбук. Ну, совсем которые такие…
- Ну, они же друг с другом там общаются…
- Да, и даже им даётся возможность пообщаться друг с другом, которая всегда была в интернете до того, как появился вэб. Потому что называется «Электронная почта»…
- Ну, в России всётаки фейсбук - для богатых. Туда всётаки богатые люди…
- Туда просто элита ушла.
- Нет, я не согласен. Там есть все. Вот «Контакту» сейчас тяжело, должно быть.
- Ну, пока ещё мало. Ещё мало.
- Перетянется.
- Перетянется? Ну, я думаю, что все-таки «Контакт» сейчас взялся за ум и…
- Я думаю, что пара историй с какими-нибудь там нашими спецслужбами, сервера арестуют, и не будет никакого «Контакта». Он очень зависим от того, что он находится здесь, а здесь нельзя…
- Скажи, ты ссорился с Пашей Дуровым?
- Не пугай, Паша должен сюда скоро прийти, а так он не придёт.
- Ну, поставьте мою передачу после него.
- Нет, ты первый, уже всё, договорились. Тоесть, так нельзя, так не разводят.
- Я не могу об этом не думать, потому что фейсбуку ничего не будет от записки, от статьи на сайте ФСБ, а «Контакту» будет.
- Я с ним разговаривал, у него офис в Питере, мы сидели, классный офис с видом на Невский проспект, он мне сказал следующее: что твиттер и фейсбук это маргинальные вещи, это элита ищет новое, тут я с ним согласен, новый ресторан - все туда побежали, новое - опять. Но все туда перебежали и всё, на этом всё это закончилось, основные все останутся у меня.
- И это говорит человек, который украл логотипы из сети «Линкедин», а весь остальной сайт с фейсбука слизал. И ещё забыл дизайн обновить, у него вот, можно как в архив к нему ходить…
- Кстати, он обновляет дизайн сейчас как раз.
- Немножко.
- Он сказал, что сейчас над этим работает.
- Он просто взял фейсбук и решил сделать то же самое, только с питерскими студентами. Проверил - ага, модель работает.
- Ну, согласись, что и Цукерберг у кого то взял, все идеи - они на поверхности, главное - кто их реализовал. В фильме, помнишь, ключевая фраза фильма для меня: если фейсбук придумали вы, почему его сделал я? Ключевая фраза фильма.
- Ну, это просто вдохновение, отлично, на этом уровне можно брать любые идеи. Даже нормально то, что сделал Дуров, нормально просто вот так вот взять западную идею. Но что он ещё сделал? Что он ещё вложил в эту сеть, кроме пиратского видео, что было бы достижением, где его предпринимательский талант проявился?
- Ну вот например он сделал функционал твиттера, по сути, «Вконтакте», например такая вещь, как уведомления о статусах по смс, да, то что вначале планировалось твиттером в Америке и в России это нельзя сделать, он сделал это в России.
- А в чём идея?
- Мне кажется, это классно.
- Идея- это когда он сделает что-то новое или заработает денег на этом чём нибудь, а уведомления по смс… ну хорошо, есть смс, есть уведомление… просто смешал две существующие технологии, это всёравно, что сказать: как круто, что у меня появился файл с разрешением псд на столе. Что это большое событие и впервые в России, файл с расширением псд вдруг появился.
- Тот же самый Цукерберг не придумал идею социальной сети, что он придумал тогда?
- Почему, он как раз придумал, он же начал с закрытого клуба, с развития…
- А были же закрытые социальные сети?
- В названии даже содержится определение, потому что фейсбук, термин такой, это книга с фотографиями. Чтобы ты мог посмотреть, как выглядит твоя подруга, её интересы, она там сейчас замужем, не замужем…
- Чтобы закрыть тему с социальными сетями, у нас передача будет большая про всё, последний вопрос про социальные тоже сети, про твиттер. Коли мы уже всем косточки перемыли. А вот почему у тебя с твиттером не заладилось? Даже мне на твиттере вопросы задали, а потом вот отдельный листочек достану, у меня там вопросы из твиттера…
- Не платочек там?
- Нет, это листочек. И там половина вопросов были такие: а чего он всё время чешется? Может у тебя там два твитта - чешу левую ногу и чешу правую ногу. Артемий в твиттере. И все задают - а что он всё время чешется?
- Тринадцать тысяч человек подписаны…
- Я конечно шучу, но действительно, а что ты чешешься по поводу твиттера? Я знаю, что ты ярый его противник и я не скажу, что я его апологет, но я его просто больше реально использую, потому что я такой, я считаю, что я сам, по моей структуре характера, я так сказать…
- Импульсивный.
- Король малого жанра. Люблю в малом жанре писать, вот. А что тебя там не устроило, технологически, вообще?
- Никаких претензий, кроме того, что мне непонятно, зачем он нужен.
- Кроме как чесаться.
- Ну он сейчас СМИ номер один, на самом деле, по скорости доставки информации.
- В Тунисе президента поменяли при помощи твиттера только что, если ты знаешь.
- Ну да. И не только там. Отлично, молодцы.
- Говорят, Абама, часть предвыборной его компании шикарной произошла, потому что у него там 14 миллионов…
- Есть люди, которым не жалко потратить время на то, чтобы сидеть в этом вот твиттере и эти вот записочки оттуда выковыривать, им интересно. Я не воспринимаю информацию.
- Прелесть жж, Артемий является апологетом жж, вы должны знать, это первый человек в России, который зарегистрировался. Ну ты в американском ещё… Тем, что ты там написал и ушёл, а тут ты должен как бы быть рядом. Вот это, да, тебя смущает?
- Меня смущает, во-первых, это, а во-вторых, то, что информация непредсказуемая, я не могу её в телефоне, например, я открыл твиттер, проскролировал докуда, помню, что что-то было, как мне потом это найти? Никак. Всё, оно уехало. У него нет постоянного места. Это просто вот поток… Как птички летают.
- Радио просто.
- Даже хуже, чем радио. Потому что даже радио можно найти, есть Москва-фм. Отмотать передачу повремени, и ты её там нашёл.
- Ну, формально-то можно, конечно, найти, через какие-нибудь там поисковики, даже нормальные поисковики сейчас индексируют твиттер…
- Мне это тяжело. И мне непонятно, почему мне это должно быть интересно. В основном это бессмысленный поток. Бывают… вот когда там Варламов вёл репортаж с Красной площади, в смысле, с Манежной, это было интересно. Ещё можно было читать.
- Кстати, твои посты, они как раз таки твиттерные, у тебя же всё коротенькое в основном, поэтому он тебе теоретически подходит.
- Мои посты в твиттере?
- В жж.
- Ни фига себе. Я такие простыни пишу.
- Часто там пишешь простые вещи. Например: пошли все на х, или ещё что нибудь. К твиттеру бы подходило.
- В твиттере никто не сможет… если я там-то же самое напишу, оно не… у него нет общения с людьми.
- Там не будет, да, там комментариев нету…
- Жж это всётаки общение с людьми, с живой аудиторией.
- Артемий, а вот почему ты не посылаешь автоматическую трансляцию постов из жж в твиттер?
- На фейсбук посылаю.
- Почему в твиттер не посылаешь?
- А зачем?
- Ну, там 13 тысяч человек, это расширение аудитории.
- Да он туда ни хрена не ходит.
- Я считаю, что просто эти люди отпишутся. Это в основном те же самые люди, им просто будет неинтересно читать всю эту фигню, потому что они и так знают, какой у меня жж.
- Скорее всего, другие люди.
- Скорее всего, те же самые. И скорее всего на фиг им это не нужно. И вообще, нажимать на эту коротенькую ссылочку, которую ты не можешь запомнить… в жж хоть какая-то есть конвенция наименований.
- А вот скажи, в жж ты номер один, ну для меня, во всяком случае, я этих фотографов не беру, совершенно непонятная история, и ты, сколько лет в жж?
- А что тебе непонятно?
- Слушай, один фотокорреспондент, а зачем мне фотокорреспондент, есть новостные сайты, а второй этот… мир глазами Сенкевича. Я не хочу про Мальдивы видеть там. Мне твои прикольно фотки - знак не тот, ещё что то, ну прикольные фотки я готов видеть, а это красивые Мальдивы, я про Долю сейчас, а это красивый там… Дубай. Слушай, ну я картинки могу посмотреть, а ещё лучше - я сам поеду, зачем мне мир глазами Сенкевича смотреть? То есть, раньше все мы путешествовали…
- Как предприниматель ты пропускаешь растущую компанию и её акции остаются неоценёнными тобой.
- Не понял.
- Ну тоесть две корпорации, Доля и другой, растут, а ты не поднимешься на них.
- нет, ты зависть сейчас имеешь в виду?
- Нет, я имею в виду вообще, в целом, тоесть ты считаешь, что это у них случайно получилось и не заслуживает внимания.
- Это не случайно, это для меня вообще не фактор, не убедительно.
- Олег, ты просто не целевая аудитория, спрос со стороны других людей.
- Я не целевая, я сильно не целевая.
- Я считаю, что ты недооцениваешь.
- Я сильно нецелевая. Вот зачем мне смотреть фотографии? Дай мне хоть один вещь…
- А ты всю свою жизнь строишь из соображений, зачем тебе лично что то нужно?
- Вобщем, да. И все свои бизнесы я делал, прежде всего, исходя из того, что мне не хватало. Мне не хватало пивного ресторана - я его построил, не было вообще нефильтрованного пива в России - я его привёз и построил, не было замороженных пельменей, глубокой заморозки, а вот эти все растекались - я их придумал, не придумал, а скопировал, так сказать, здесь сделал, и так далее, и так далее. Кредитных карточек по почте никто никогда не посылал - я их стал посылать, потому что зачем в банк ходить, стоять в очереди и писать заявление, когда тебе домой могут карточку прислать. Я в общем-то все бизнесы пытаюсь делать… а клиент ли я? Я первый клиент любого своего бизнеса.
- У тебя какой вот мотив столько лет всё… тебе реально самому это интересно или это уже заложник историй, что ты в этих рейтингах, в гонках и тебе нельзя падать и ты просто, так сказать, нехотя, вытирая пот, говоришь: ну ладно, замучу ещё какой нибудь пост, какую нибудь провокацию сделаю. Или всё-таки ты реально это хочешь?
- Сначала я думал, что это будет где то на год развлечение.
- Пятнадцать лет назад, да, когда начинал.
- Нет. Во-первых, я никогда не был первым в жж, ещё раз.
- Сколько лет, всё-таки? Ну, один из первых…
- Один из первых там четырёх сотен.
- Ну, это первый.
- Я вёл жж два года, по-моему, потом я его закрыл, дошёл до первого места и закрыл, всё. И пять лет его не вёл. А потом, года три или четыре назад снова начал его вести. Думаю - поведу ещё годик и начал вести. Но выяснилось, что за это время всё изменилось и люди стали пользоваться подобными инструментами гораздо насыщеннее, чем раньше. Раньше это был просто такой… сигнал на пустой улице, вот проехала машина и всё. А сейчас это зрелище уже, это уже настоящий прайм-тайм, настоящая информация.
- Тоесть, тебе это нравится, другими словами?
- Нравится, конечно.
- Ты не просто там ради чего то…
- Я это хорошо умею, у меня это получается.
- Я вот сейчас ради рейтингов только пишу, потому что надо писать, а то совсем все отключатся.
- Артемий пишет, что он не может не писать, если он не написал, у него такое ощущение, что он чего-то не сделал.
- Как говорил Горький, ни дня без строчки.
- Тогда ещё следующий вопрос: а почему… я то знаю, почему… а почему в Америке он умер, этот жанр, ну по сути умер, чего там говорить, а…
- Какой?
- Ну, жж. А в России если и не процветает, то очень стабильно? 40 процентов этого «жж»- это Россия. Почему?
- Нет, по-моему не сорок процентов, по- моему в Америке, если я не вру всё таки ещё на первом месте, ну может на втором, но много, реально. Во-вторых, они никогда не пользовались жж так, как мы пользуемся жж. Тоесть, они не падали, у них ничего не менялось, они… для них это был просто такой вот… личный дневник. У нас используется…
- Ну согласись, что основной успех жж - в России. Почему?
- Основной успех, безусловно, в России, потому что здесь он стал общественно-политической платформой, здесь люди общаются. Я всегда привожу в пример Пушкинскую площадь. Вот это маленький, неудобный, тесный пятачок в центре Москвы, с пробками… но он считается центром Москвы. Вот если вышел к Пушкину и там прокричал какую-то свою фигню срывающимся голосом, то ты выступил в центре Москвы со своим заявлением. Пришёл ОМОН и ещё тебе люлей навалял. Всё круто. И тебя ещё сняло сто фотографов. На пять выступающих будет сто фотографов. Вот они всё делают в газету.
- В Гайд-парке в Лондоне такое же место есть, ты знаешь, там люди выступают.
- Специально приехавшие. Там это куча сумасшедших. А здесь люди считают, что вот они в центре выступили. Причём можно пойти ведь на какую-нибудь площадь Защитников неба там, где нибудь в Крылатском, и там тоже выступить, но тебя никто не заметит, а ОМОН доедет по пробкам, когда ты уже закончишь всё. Поэтому это не интересно. То же самое - жж. Раз люди договорились, что это центр, считается важно там зарегистрироваться. Если ты можешь зарегистрироваться там на блогах мейл.ру или не дай бог там ещё на какой нибудь там альтернативной, на лайв.интернете писать или на яндексе, но тебя там вообще никто не увидит, тебя там никто не зафрейндит, никто не вставит свою ленту, никто не будет за тобой следить, ты пропал. Ты пишешь в воздух, как вот эти, которые с инопланетянами общаются и сигнал посылают в надежде, что когда-нибудь он до туда дойдёт. Даже мощный передатчик можно поставить, только сигнал этот всёравно уйдёт в воздух.
- Ты много людей банишь?
- Нет.
- Не очень? Вот это, что тебя там матерят, это нормально?
- Это ради бога.
- А я вот удаляю, почему то, думаешь, я неправильно делаю, когда мне говорят там, Тиньков, ты конченый чудак и всё такое, тебя надо повесить…
- А я таких люблю.
- Вот у тебя выдержка какая.
- А я не считаю, что они ко мне это адресовали. Они пишут, они знают, что есть… они прочитали что-то, там ник темы, может быть даже знают, что это ведёт некий дизайнер Артемий Лебедев, они же ничего про меня не знают. Есть такой Дима Билан. Я считаю, что он полный м… звон и п… с, или Тина Конделаки, дура конченая. Возможно в жизни они милейшие люди, но вот у меня, как у человека, как у бабки на скамейке восприятие, что они дебилы все. Всё, что они говорят - скучно, постно, они реально кретины. Я с удовольствием всегда пну их дополнительно. Даже если они откроют жж, я могу прийти и сказать: чего ты тут, тупая п… да, расселась? Может, у неё мягкие домашние тапочки, она вкусно заваривает чай, она умнейшие беседы может поддерживать…
- Или даже он что-то может…
- Да. Но я с ними не знаком. Как можно обидеться на меня, я же не знаю их, это не к ним имеет отношение.
- А что лучше всего продаётся в интернет-магазине?
- Мелочёвка дешёвая. То, что подешевле, лучше продаётся. За 100 рублей - идеальные товары.
- А вот товар номер один - это что?
- У нас по-моему это редибундосы до сих пор, такие подушечки со смайликами мягкие. Они правда стоят больше, чем сто рублей, но зато их там шесть штук в наборе.
- Ясно. А сколько всего товаров в день подаётся? В штуках?
- У нас заказов… я не помню… ну, наверное меньше двадцати мы не отсылаем, насколько я помню. Ну, в новый год мы берём дополнительных курьеров, водителей…
- Ну, то есть это все-таки штучная история, да?
- Ну, в год по двести, по триста заказов бывают дни.
- Тоесть в принципе это не большой и даже не средний бизнес, это такая…
- Ну ты знаешь, нельзя сравнивать со «Седьмым континентом», но на фоне любого он-лайн магазина, я думаю, что мы очень неплохо себя чувствуем. Потому что если ты поговоришь с другими людьми, у которых он-лайн магазины, выяснится, что они продают по два- три заказа в день.
- Нет, ну можно было бы ожидать от магазина самого Тёмы чего-то такого… в грандиозных таких масштабах, учитывая возможности по раскрутке, так сказать.
- Когда я рекламирую что-нибудь конкретно и прицельно, оно улетает сразу. Вот скажем посоветовал книжку, которая называлась «Прочтите это, пока ваш ребёнок не свёл вас с ума». Я написал пост типа в четыре ночи. И к десяти утра последние 80 книг этого издания, которые вообще были в природе, они уже были распроданы и дальше весь день шли покупатели, которые вот получали облом. Они говорили: мы к вам пришли, а вы вот… что ж вы так?
- А расскажи биографию про себя, я вот даже не знаю… тоесть, я знаю, что что-то там, Америка какая-то…
- Я настолько не люблю рассказывать про биографию…
- Ну ты родился в Москве хотя бы?
- Родился в Москве. Вырос в интернете.
- Вырос в интернете. В Америке только год был, да?
- Да.
- Где то я что-то такое понимал, что ты там в школу ходил…
- Один год я там был и ходил в школу.
- В университете там не учился тоже?
- Нет. Потом я бросил всё и вернулся сюда и с 16 лет живу один и…
- У меня всегда был вопрос: человек ходил в школу американскую и университет американский…
- Я не ходил в университет американский …
- Как он может так хорошо материться по-русски?
- Я поступил на журфак МГУ, потому что там был самый низкий проходной балл, а мне не хотелось в армию, поэтому попал на журфак.
- Перед нами сидит интеллигентный человек, который почти не матерится. Скорее всего, за него какой нибудь человек…
- Ну, это потом отмотают назад, где мы говорили про блоггеров..
- Да. Матерится другой человек в блоге Артемия.
- Я считаю, что материться - это нормально, я вот тоже использую, а что такого то, даже в книжке…
- Даже я матерюсь.
- А что тут такого.
- Моя позиция очень простая: мат это русский язык и я считаю, что русский язык - это государственный язык Российской Федерации, и мы, жители России, должны говорить на русском языке. А кому не нравится - может на фиг пойти. Это наш язык. Нам никто не указ, на каком языке нам разговаривать и какие слова употреблять.
- Более того, я знаю, как и ты, много очень публичных людей, причём таких публичных, даже называть их сейчас не будем, прямо вот самых-самых таких публичных, они вне камер нормально общаются и используют эти слова, а что тут такого. Я не понимаю это табу. Говорят там - Тиньков, вот… Они перед камерой раз - и убрали эти слова, а в жизни-то я их знаю. Это какое то враньё, зачем мне врать. А эти ханжи, мне один последний придурок сказал: я твою книгу купил, начал читать, такая классная, дошёл до первого мата и отбросил, я не могу читать… Мужчина, причём. Ну, вот каким надо быть идиотом? Тоесть, ему очень понравилась книга, но из-за мата он читать не стал.
- Я бы даже сказал, что я не знаю ни одного человека, ни одного крупного клиента, который бы не матерился. Поэтому я когда сначала первый раз матерное слово на сайте написал, я так немножко переживал, я думал - какая будет реакция, что скажут. Выяснилось, что все нормальные люди…
- Ну ханжество…
- В американских фильмах же всегда матерятся. А в русских фильмах редко.
- Там мат другой. Там нельзя сравнивать.
- Да у них фак там по-другому…
- Тут нельзя сравнивать. У них нет мата, у них есть бранные слова. Или может быть грубые слова. Для них это - как у нас «козёл» или вот что нибудь такое, ну простые какие то ругательства.
- Ну там есть пожёстче, которые на телевидении что то запрещены, там выражения какие то… тем не менее, согласен, они более толерантны.
- Там нужно просто про негров что-нибудь сказать и тогда тебя запретят.
- Ну да, там слово «негр» не приветствуется.
- «Нигер». Его переводят как «черномазый» обычно. В фильмах.
- А ты патриот вообще родины?
- Патриот. И москвичей я не люблю очень.
- Патриот родины, но москвичей не любишь. Тут мы с тобой совпадаем.
- Арсений, зачем ты занимаешься бизнесом?
- А я не занимаюсь бизнесом.
- Ну, иметь в подчинении и в сотрудничестве 270 человек - это уже бизнес.
- Это просто неизбежно выросло. Я никогда не хотел этого.
- Тоесть, цели получать прибыль что ли не было?
- Прибыль, у меня в уставе думаю что записано, что цель - извлечение прибыли, вряд ли бы мне иначе устав зарегистрировали. Но для меня это никогда не было основой. Я люблю получать деньги. И я всегда пользуюсь пушкинской формулировкой, что не продаётся вдохновение, а можно рукопись продать.
- А зачем вот нужны деньги?
- Деньги - это независимость.
- А как ты относишься к слогану «Долго, дорого, о… енно»?
- Хорошо отношусь. Я его сам придумал.
- А слово «долго» не смущает?
- Нет. Это правда. Это даже не то что слоган, это… я понял, что у нас иначе не получается работать. И в основном это получается потому, что у нас не бывает быстрых клиентов. Нет таких клиентов. Нет людей, которые оптимизируют свою работу и готовы были бы нас встроить в этот процесс.
- Пользуясь вопросом из твиттера, который, как я уже говорил, очень люблю и как бы… ты мне задал правильный неудобный вопрос… я тут выписал все подряд. Кто выдающийся предприниматель в рунете? На твой счёт. Взгляд.
- А я вот даже не могу такого вспомнить. Есть крупные холдинги всякие… ну, яндекс. Яндекс, да. Вот из всех кто приходит в голову. А если брать так сказать средний класс…
- А Миллер? Ну, Миллер он же звезда…
- Я не знаю, в чём его заслуга.
- Семь компаний стоит семь миллионов, в рунете находится…
- Я когда познакомился с майл.ру, там был Лёша Кривенков, его владелец, питерский программист и для меня он был хороший предприниматель на тот момент. Потом у него как то всё это выкупили и всё это прошло и ничего не осталось. И его там нет. А кто такой Миллер - я не знаю.
- Его признали самым успешным инвестором в мировом интернете в 2010 году.
- Ну это такой уровень, когда можно не обсуждать людей.
- Понятно. По определению… Ясно.
- А в среднем уровне я не знаю.
- Тогда вот тоже интересный вопрос: а кто и почему убил Кэннэди? У тебя спрашивают люди.
- Как то мне… Ли Харви Освальд там его звали… наверное, он и убил.
- Думаешь, это он?
- Да, думаю, что это он.
- А зачем?
- Сумасшедший.
- Сумасшедший, да.
- И Джона Леннона тоже сумасшедший убил.
- Вопрос короткий. Он состоит из двух слов и знака вопроса. Адрес дилера?
- Человек остроумие своё проявил.
- Да. Адрес Дилера?
- Назови двух-трёх конкурентов своих, из самых правильных, вэб студии там или вэб-дизайнеров. Не назовёшь?
-Нет. Не назову.
- Потому что нет или потому что не хочешь рекламу им делать?
- Ну, я знаю так с десяток студий по памяти, но я не могу назвать их конкурентами и никогда с ними не пересекаюсь. Конкурент. Это в первую очередь тот, кому мне завидно. Кому я завидую.
- А вообще, кому-нибудь завидуешь в жизни?
- Бывает.
- Кому?
- Хорошим идеям. Бывают такие вещи, когда смотришь и думаешь - должен я был это всё придумать…
Я могу посмотреть то даже, как сделан предбанник в сортире, думаю - отличная вещь, почему вот где-то такой я не сделал? Кому-нибудь не придумал такой интерьер? Мне нравится, хорошо. Или там картинка какая-то висит, думаешь: отличная картинка, запомню, как она повешена. Из таких вещей. Это вот… ну, могу сказать, что эта зависть - она такая… не злостная, что я там мщу этим людям или стараюсь, чтобы их меньше стало, наоборот, как только я вижу что-то хорошее - я его сразу рекламирую, пропагандирую.
- Какую последнюю книгу прочёл?
- Сейчас я читаю книгу, называется «The bedroom».
- И там про что?
- Про…
- Про туалеты?
- Про туалеты, да. Про то, как всё происходит.
- Последний вопрос с твиттера…
- А у тебя точно столько вопросов на бумажке умещается?
- Да. Ты покупаешь или скачиваешь в сети? Ну, книги, музыку…
- И так, и так.
- Тоесть, то, что не можешь скачать, ты покупаешь?
- Ну, во-первых, может, человек не очень правильно формулирует свой вопрос. Я иногда часто скачиваю за деньги.
- А, ну вобщем-то, согласен.
- Я часто покупаю книги, платя за скачивание. А иногда иду на какой нибудь там пиратский сайт, посылаю смс-ку, он мне за 30 рублей даёт два кода и я могу скачать два фильма. И совесть меня не мучает ни секунды. Потому что если бы эти фильмы продавались в понятном месте, где всегда можно было бы их купить, или если бы они продавались официальною, я бы их там покупал. Если бы у нас было типа « ай-тюнс» с кино. А у нас его нет. Эппл считает, что мы как бы Папуа, Новая Гвинея и не продаёт. У меня нет выбора. Мне надо смотреть, я хочу. Я пользуюсь тем, что нашлось. А те люди, которые реально борются за свои права, например, я очень хотел посмотреть фильм «Вход через сувенирную лавку»- его вообще не было в сети, тоесть было видно, что у них был целый штат юристов, который отстреливал все сайты, все торренты, чтобы не дай бог там не лежал этот самый фильм, тоесть они выжидают. Полгода пройдёт и он естественно везде появится. А пока - нет. Так что, кому надо - тот справляется и борется.
- Ну с книгами вроде тоже так, нормально.
- У тебя сколько украли книг?
- Я думаю, много, но мы эффективно боролись.
- Ты думаешь. Что те, кто скачали бесплатно, они не стали покупателями потом?
- Много таких было. Много писали, что они скачивали, а потом покупали. Ну, не знаю, мне это всёравно как то не нравилось, ведь писал, время тратил, а они берут и скачивают бесплатно, гады. Согласен, если нельзя купить. А дистрибьюция хорошая там у нас, «Эксмо», покупай, ну что тебе пятьсот рублей… Более того, на сайте « Тиньков ком» во всех форматах можно скачать за 130 рублей, вот, смс-ку отправить. И нам половина только достаётся.
- 149.
- Ну 149. Ну что, у тебя 149 рублей что ли нету скачать, что тебя тянет пойти своровать эту книгу… в любом формате, выбери под ай-под, под ай-фон, подо что хочешь, ну сто сорок рублей…
- Может, дороговато для них?
- Ну это вот совок, совок, жлобство совковое…
- Было бы 99, может им было бы сложнее пойти искать, где ещё…
- А, бесполезно.
- Нет, есть границы, так же самое в ай- падовских приложениях есть прямо чёткий водораздел: если программа стоит три доллара, её купят через «?», а если пятнадцать - её точно украдут. Пойдут на Горбушку и там типа: триста программ для ваших мобильных устройств, там всё тебе перепрошьют и зальют. Потому что всё, это уже переход границы некоей моральной.
- Тёма, а сколько средний сотрудник студии Артемия Лебедева получает зарплату?
- Это секрет. Если он скажет - он будет уволен в эту же секунду.
- Понятно.
- А это зарплата или это проценты от проектов?
- Дело в том, что когда вообще дизайнеры начинают обсуждать свои зарплаты или деньги, которые они получают - в этот момент дизайн-студия прекращает своё существование или становится гадюшником, как на телевидении или в рекламных агенствах, в рекламных отделах журналов бывает. Где там не люди работают, а змеи кишат. Вот этого у меня ни в коем случае быть не может.
- То есть, они все предупреждаются при устройстве, что это не обсуждаемая тема?
- Да.
- Ну, я считаю, что это правильная позиция. Потому что чужие деньги считать - это вообще не очень хорошо.
- Дело в том, что никому не удалось сделать дизайн-коллектив такого размера, у нас в стране, ни у кого нет. У людей… ну может есть у кого нибудь пятьдесят человек в рекламном агенстве. А вот чтобы было пятьдесят дизайнеров в одном месте, и чтобы они работали по многу лет в одной компании, и чтобы им было интересно, чтобы они развивались, действительно, не просто инвалиды свою пенсию просиживали, у них очень большие требования. Это возможно только при условии, что люди заняты работой, а не рассуждениями, что у Петрова зарплата на сто долларов больше…
- А сколько должен хороший дизайнер в компании придумать новых идей за месяц?
- Бывают дизайнеры, которые ни одной идеи не придумывают за месяц. У них просто другая специализация, они например должны рисовать картинки, они хорошие художники. Они должны класть тень правильно, объекты выбирать правильно и так далее. И может быть они даже не умеют придумывать сюжеты, им дают сюжет готовый и они просто его рисуют. Это нормальная профессия, это нормальная специализация. Есть дизайнеры - более творческий у них фонтан идей присутствует, соответственно они должны…
- А когда закончатся идеи?
- Никогда.
- Чем отличается «Единая Россия» от «Справедливой»? То, что ты думаешь про «Справедливую Россию» мне очень нравится, этот твой вопросик..
- Ну, они сами виноваты.
- Да. А вот в сравнении с «Единой»?
- Мне глубоко всёравно. Потому что «Единая Россия» это конечно КПСС, а «Справедливая» - типа комсомол при ней, тоесть это всё из одного теста сделано. Ну мне реально безразлично, кто эти люди, что они делают, какие у них мысли, программы. Я не могу всерьёз их воспринимать.
- Кто будет следующий президент?
- Кстати, интересный вопрос. Я думаю, что Путину гораздо спокойнее там, где он сейчас, вряд ли он станет снова президентом. Мне так кажется.
- Я, кстати, тоже так думаю.
- Что, у него всё есть, у него остался самолёт, он делает всё, что хочет, он всёравно номер один, какая разница, президент там какой-то декоративный, есть же, и раньше тоже, да, в Советском Союзе тоже был президент, Громыко. А генсек - это был генсек. И никого это не смущало, никто не считал, что президент важнее генсека.
- Тоесть, был президент? А я и не знал об этом.
- Конечно. Председатель президиума, он же президент. А Медведев, вряд ли его оставят на второй срок, потому что он неадекватен кажется. Он похож на чмо ...
- Он ай-пад любит, ай- фон…
- Вот-вот. Это и есть первый признак.
- Ты же тоже любишь продукцию ай-пад.
- Ну и что. Я же не президент. Я считаю, что есть более важные задачи у человека, который… от которого зависит что-то в стране. Законы там принять нормальные, разрешить малое предпринимательство, чтобы люди могли подниматься сначала. Потом, когда они запрыгнули, их уже можно как то стричь, брить…
- Если не Путин и не Медведев, то кто?
- Я думаю, что найдут ещё типа Медведева какого-нибудь полностью лояльного, преданного и который готов за избыток цацек делать всё, что угодно. Потому что Медведев, он получил ай- фон и всё, видно в глазах такая радость детская. Ну, реально так себя должен вести сын банкира, которому досталось многомиллиардное наследство вместе с бизнесом. И вот он сидит в кабинете, ему там приносят всякие штуки-дрюки, о чём он мечтал всё детство, какие то форды-мустанги, а на самом деле банком занимаются совсем другие люди, они его даже не пускают туда, он даже не знает, что там происходит…
- Ну, не самая плохая страна у нас, раз предприниматели могут публично критиковать президента в прямом эфире почти. Это на самом деле хороший показатель, значит, не боится Артемий, что придут…
- Мы, слава богу, не в Туркменистане.
- Что придут силовики, не боишься, да, Артемий?
- Нет. Я считаю, что за такие слова никто не будет наряд снабжать, чтобы пойти что-то… Что они у меня спросят? Что я считаю, что Медведев ведёт себя, как идиот?
- А они спросят - почему дизайны такие провокационные?
- Не должны.
- Скажут, что у вас там с противопожарной ситуацией очень плохо.
- Хорошо всё. Есть ответственные, есть огнетушители. У нас же перекрытия деревянные, мы очень серьёзно к этому относимся.
- А, кстати говоря, это камера, в которую ты можешь чего-нибудь сказать, у нас традиционно было это без посредников, хочешь – чего-нибудь скажи, не хочешь - не говори. Раньше заставляли..
- Всё, что я могу захотеть вам сказать, написано у меня в жж. Приходите туда.
- Ну, ещё раз спасибо.
- Спасибо тебе.
- Спасибо.
«Резюме»
Олег Анисимов:
Здравствуйте, уважаемые зрители программы « бизнес-секреты с Олегом Тиньковым». Сегодня мы хотим анонсировать новую рубрику, которая возможно придётся впору к программе, она называется «Резюме». Суть её в том, что после каждой программы, после ухода гостя мы будем высказывать своё мнение о том, что это за человек, а что у него за бизнес и о том, что он говорил в нашей программе. И мы соответственно с Олегом расскажем сейчас то, что мы думаем про Артемия Лебедева, первого нашего гостя программы, которая выходит теперь в новом формате. Хочу сказать сразу, что жаль, что Артемий отказался раскрыть финансовые показатели своего бизнеса. Всем было бы интересно узнать не только абсолютную выручку, абсолютную прибыль, но и как эти деньги распределены по бизнесам Артемия, таким, как дизайн, разработка сайтов, продажа товаров через интернет и даже кафе, ресторан, тоесть у него много разных направлений. Частично то он конечно раскрыл, но любопытно было бы узнать в деталях и в цифрах. И вот, пожалуйста, кстати, возможность для тех, кто хочет стать таким же популярным, как Артемий Лебедев. Узнайте где-нибудь финансовые показатели его бизнеса. Раскройте их в интернете и мгновенно приобретёте огромную популярность.
У меня много впечатлений по поводу программы, но я остановлюсь ещё на одной вещи - на мой взгляд, Артемий Лебедев переоценивает одну платформу в интернете, это «Лав жорнал», отличная платформа, супер, мне тоже она нравится, я веду там свой блог уже четыре года почти… Но нельзя же монополизировать, так сказать, платформы. Впадать в зависимость от одной площадки мне кажется глупо и то что Артемий недооценивает такие платформы, как твиттер, вконтакте и фейсбук - на мой взгляд, это его большая ошибка. И кто знает, может быть, она будет стоить ему места первого блогера всея рунета, которое он сейчас по праву занимает.
Олег Тиньков:
Очень интересный собеседник, не зря мы его хотели. Талантливый, интересный, сложный и противоречивый. Я считаю, что всё таки гены Толстого - они просто так не проходят. В нём сидят гены Толстого и это говорит само за себя. В общем и целом - я знал Артемия до этого, но он раскрылся ещё более глубоко, это как хорошее старое французское вино. Когда тыпьёшь первый бокал - это одна ситуация, когда второй - вторая, третий - третья и ещё больше, тоесть много - многослойное, многовкусное и конечно же было послевкусие в виде нашей политической беседы. Кстати говоря, я как раз не разделяю его отношения к Медведеву, я считаю что Медведев очень прогрессивный президент у нас в России и если бы было больше таких прогрессивных чиновников у нас, и Медведев если бы двигал то, что он двигает более агрессивно - я думаю, что Россия бы поменялась и мы бы все жили в немножко другом государстве. Может быть, плюс 28 в феврале у нас бы не было, но было бы чуть лучше. Спасибо что посмотрели передачу.
